گفت‌وگو با عضو «كرد» شوراي حكومت انتقالي عراق : دكتر محمود عثمان

دكتر محمود عثمان كه يكي از اعضاي شوراي حكومت انتقالي عراق و از شخصيت‌هاي برجسته كرد مي‌باشد پس از واقعه تروريستي اول فوريه اربيل، گفتگويي با روزنامه «كردستان نو» انجام داده است:

¦ شما به عنوان عضو شوراي حكومت عراق، اين رويداد تروريستي اربيل را چگونه ارزيابي مي‌كنيد؟

¨ پيش از هر چيز به عنوان يك عراقي و يك كرد، اعتقاد دارم كه اين انفجارها يك زنگ خطري بود و به ما هشدار داد تا اختلافاتمان را كنار بگذاريم؛ زيرا در جامعه كردي، كمبود‌هاي زيادي احساس مي‌شود. اين رويداد بسيار بزرگي بود. تاكنون بارها سعي شده است، هر دو اداره حكومتي را متحد كنيم، ولي هنوز اين اتفاق شكل واقعي به خود نگرفته است.

ما هم‌اكنون به جنگ ديگري دچار شده‌ايم و آن جنگ با تروريسم است. اين جنگ با جنگ مستقيم بسيار تفاوت دارد و به مراتب از آن خطرناك‌تر است زيرا در جنگ‌هاي جبهه‌اي، دشمن كاملا خودش را معرفي مي‌كند و در مقابل قرار مي‌گيرد ولي در جنگ با تروريسم، ما با يك دشمن ناشناس روبرو هستيم و بزرگترين كاري كه از دست ما بر مي‌آيد اتحاد و يكپارچگي كردستان است كه مي‌توانيم با اين اتحاد، به صورت مشترك در مقابل تروريزم قرار گيريم و تنها در صورتي موفق خواهيم شد كه با هم متحد باشيم. البته كردها در تمام قسمتهاي كردستان از اين اتحاد استقبال مي‌كنند و اين بودجه زيادي طلب نمي‌كند، زيرا كردها احساس مي‌كنند كه خطرات بسيار زيادي آنها را تهديد مي‌كند و آنها بايد به فكر آينده خويش باشند و اين آينده روشن، تنها از طريق اتحاد بدست خواهد آمد و امروز كساني كه در مقابل اتحاد قرار مي‌گيرند، دشمن كرد و كردستان به حساب خواهند آمد.

¦ آمريكا پس از تحقيقاتي كه از اين انفجارها به عمل آورد، اعلام كرد كه اين انفجارها به انفجارهاي فلسطينيان در اسراييل شباهت دارد. شما فكر نمي‌كنيد بنا به گفته ايمن الظواهري كه گفته است كساني كه با آمريكايي‌ها همكاري مي‌كنند، هدف حمله ما قرار خواهند گرفت و ما تلافي خواهيم كرد مخصوصا در افغانستان و عراق...بنا بر اين كردها هم همپيمان آمريكا هستند آيا اين وقايع تروريستي را شما به «القاعده» نسبت مي‌دهيد؟

¨ بله، به دليل اينكه آمريكا در عراق است و آنها هم به دنبال آمريكا هستند، اين عمليات تروريستي را انجام مي‌دهند. آنها از موادي استفاده مي‌كنند كه به دنبال انفجار، تلفات بيشتري داشته باشد. آنها هيچ‌گونه پيشرفتي را در جامعه ما نمي‌خواهند. الظواهري و بن‌لادن در بيان‌نامه‌هايشان بر انجام عمليات خودكشي در عراق تأكيد نمودند و آنها هم در جامعه عراق طرفداراني دارند و حاضر مي‌شوند كه براي شادي رهبران كوته‌فكرشان دست به هر كاري بزنند.

¦ شوراي حكومتي برنامه‌هايي جهت جلوگيري از چنين عملياتي دارد، اين برنامه‌ها چيست. اگر آنها برنامه‌اي هم در اين زمينه نداشته باشند به نظر شما شوراي حكومت و يا حكومت كردستان چه كار بايد بكنند تا اين گونه عمليات تكرار نشود؟

¨ در مورد شوراي حكومت، بايد گفت كه اين شورا برنامه‌هايي ارايه كرده است و بر عليه اين اقدامات تروريستي راهپيمايي‌هايي صورت داده، ولي كمبودهاي زيادي وجود دارد و لازم است كه شوراي حكومت اقدامات مهمتري انجام دهد؛ زيرا اين‌گونه عمليات انتحاري فقط در كردستان به انجام نرسيده بلكه در تمام عراق چنين عملياتي به وقوع پيوسته، البته اين گونه عمليات‌ها تا حدودي در كردستان تازگي دارد.

¦ آيا نيروهاي هم‌پيمان و مخصوصا پنتاگون و سازمان‌هاي اطلاعاتي آمريكا(CIA) هيچ اقدامي ‌عليه اين‌گونه عمليات‌ها انجام نمي‌دهند؟

¨ نه خير، آنها كار ما را هم در اين مورد سخت كرده‌اند، آنها هيچ اطلاعي از اوضاع عراق ندارند و بعضي وقتها كارهايي بدون مشورت با ما انجام مي‌دهند و اين موجب مي‌شود كه مشكل ما چندين برابر شود، نيمي‌ از مشكلات و گرفتاريهاي ما به آمريكايي‌ها برمي‌گردد.

¦ راه‌حل چيست؟

¨ راه‌حل اين است كه كارها به عراقي‌ها محول شود. خصوصا امنيت و كنترل اوضاع بايد به خود عراقي‌ها واگذار شود، به عنوان مثال مردم اربيل بهتر همديگر را مي‌شناسند و بهتر مي‌توانند شهرشان را كنترل نمايند و آمريكايي‌ها هم در كنترل اوضاع فقط بايد به آنها كمك كنند نه اينكه مستقيما خودشان شهر را كنترل نمايند كه كنترل آنها به دليل ناآشناييشان به اوضاع محل، مشكلاتي را براي ما به وجود مي‌آورد.

¦ تروريست چه كسي است؟

¨ تروريست كسي است كه مردم بي‌دفاع و بي‌گناه را مي‌كشد، تروريستان در عراق دفتر مقر سازمان ملل متحد (UN) و صليب سرخ بين‌المللي را منفجر كرده‌اند و اشخاصي مانند محمد باقر حكيم را به شهادت مي‌رسانند و در فاجعه اول فوريه هم در اربيل صدها مردم بي‌گناه كرد را به شهادت مي‌رسانند، اين افراد تروريست هستند آنها با اين كارشان هيچ صدمه‌اي نمي‌توانند به آمريكا بزنند بلكه اختلاف بين مسلمانان را بيشتر مي‌كنند و موجب مي‌شوند كه مسلمانان صلح‌طلب، از اسلام فاصله گيرند.

¦ شما فكر مي‌كنيد كه تروريست‌ها در داخل كشورمان طرفدار و حامي‌ دارند و با آنان همكاري مي‌شود؟

¨ بله دارند، كساني كه دست به اقدامات تروريستي مي‌زنند اطلاعات بسيار دقيقي دارند و اين اطلاعات توسط طرفداران و هواداران به آنها مي‌رسد، من اعتقاد ندارم كه اين افراد كه دست به اقدانات تروريستي مي‌زنند عراقي باشند زيرا سابقه نداشته كه در عراق چنين افرادي وجود داشته باشد و مرزهاي عراق هم اكنون به طور كامل مسدود نشده‌اند و احتمال دارد كه اين تروريستها از سوريه و يمن و افغانستان و ايران به عراق آمده باشند زيرا اتباع اين كشورها در عراق زيادند.

¦ جريان‌هاي تروريستي مواد منفجره را چگونه تهيه مي‌كنند؟

¨ من فكر مي‌كنم كه مراكزي در داخل اين كشور اين مواد منفجره را در اختيار آنها قرار مي‌دهند و از لحاظ مادي و اطلاعاتي به آنها كمك مي‌كنند زماني كه شخصي از يمن به كردستان مي‌آيد از كجا مي‌داند كه مقر حزب دمكرات و اتحاديه ميهني در كجا قرار دارد و در چه ساعتي و چه اشخاصي در آن حضور دارند، در همين جا مواد منفجره در اختيار آنان قرار مي‌گيرد...

¦ زماني كه مردم كردستان مسأله فدراليزم را پيش كشيد چندين بيان‌نامه منتشر شد كه آن نوشته شده بود (الفيدراليه موامره كبري لتقسيم العراق) كه بيشتر اين بيان‌نامه‌ها هم متعلق به گروه‌هاي اسلامي‌ عراق و عرب بودند. شما فكر نمي‌كنيد كه عمليات‌هاي تروريستي شهر اربيل در مخالفت با فدراتيو كردستان صورت گرفته باشد؟

¨ نه خير، هيچ ارتباطي وجود ندارد، زيرا افراد تندرو و بي‌منطق اصلا معني فدراتيو را نمي‌دانند، زيرا به آن هيچ اعتقادي ندارند آنها نه با خودمختاري و نه با فدراتيو موافق نيستند آنها عليه همه چيز اقدام مي‌كنند آنها عليه زندگي هستند، به عنوان نمونه فلسطينيان اسراييلي‌ها را مي‌كشند ولي اين تروريستها چه كساني را مي‌كشند، فلسطينيان مي‌گويند چون يهوديان از ساير نقاط جهان به سرزمين ما آمده‌اند و آن را اشغال كرده‌اند قتلشان حلال است و به قوانين اسلام اشاره مي‌كنند ولي تروريستهايي كه دست به انجام عمليات انتحاري عليه ملت كرد زده‌اند، چه دليلي براي اين كار دارند؟ بنابراين اگر اين عمليات منطقي باشد، بايد عليه دشمنان كرد به كار رود كه اشغالگر هستند نه عليه مردم مظلوم و ستم‌ديده كه مي‌خواهند نفس بكشند و از ستم ظالمان نجات يابند...

درباره فدراتيو هم بايد گفت كه خيلي‌ها از آنها حمايت مي‌كنند و خيلي‌ها هم با آن مخالف هستند. بعضي از گروه‌هاي اسلامي‌ اعتقاد دارند كه مادامي كه شما مسلمان هستيد، بايد عرب شويد و اسلام فقط يك زبان را مي‌شناسد و آن عربي است. ما سيستم فدراتيو را 10 سال پيش در پارلمان كردستان به تصويب رسانده‌ايم و به دليل وجود جنگ داخلي، اين سيستم به تعويق افتاد. ولي هم‌اكنون به عنوان يك پروژه تحت اقدام است و به هيچ وجه اجازه نخواهيم داد، كساني در مقابل آن قرار گيرند و براي ما مشكل ايجاد نمايند ولي متأسفانه مردم عراق كه تحت حاكميت صدام بوده‌اند حتما نمي‌فهمند كه معني فدراتيو چيست ولي زماني كه فدراتيو را برايشان معني مي‌كني، آن‌وقت آن را درك مي‌كنند و با آن موافقت مي‌كنند... من خيلي‌ها را به اين روش روشن كرده‌ام، ما در تمام زمينه‌ها از عربها فاصله داريم ما نخواستيم كه عراق را تجزيه كنيم ولي بايد يك حكومت فدرال كردي به وجود آوريم و با قسمت عربي عراق متحد شويم و يك كشور فدرال عراق را تشكيل دهيم. براي اين منظور احتياج به ياوري مردم داريم، «جنبش رفراندوم» بسيار مثبت خواهد بود آنها پشتيبان محكمي‌ برايمان خواهند بود تا بتوانيم با قوت قلب در شوراي حكومت از فدراتيو كردستان دفاع كنيم و كوتاه نياييم، پارلمان كردستان هم بايد دست به كار شود و به شوراي حكومت ضرب‌الاجل بدهد تا فدراتيو كردستان را به تصويب برساند، پارلمان كردستان مي‌تواند قدم بسيار مؤثري در اين زمينه باشد. پارلمان كردستان مي‌تواند هيأتي را به خارج از كشور اعزام نمايد و با پارلمان‌هاي كشورهاي غربي جلساتي تشكيل دهد تا آنها نيز از اين اقدام كردستان حمايت و جانبداري كنند، بايد پارلمان تلاش خودش را انجام دهد و جنبش رفراندوم هم در خيابان‌ها با جمع‌آوري امضا از مردم كارش را پيش ببرد ما هم در شوراي حكومت اقداماتي را صورت مي‌دهيم ما همه با يك اتحاد و يك شعار مي‌توانيم موفق شويم ولي اگر همه منتظر ما پنج نفر در شوراي حكومت باشند و خودشان هيچ اقدامي‌انجام ندهند موفقيت بدست نخواهد آمد.

¦ به پارلمان پيشنهاد كرده‌ايد كه بايد دست به چنين اقداماتي بزند؟

¨ بله ما پيشنهاد كرده‌ايم بنابراين پارلمان بايد عجله به خرج دهد، عراق در 83 سال پيش تأسيس شد ولي هيچ سؤالي از ملت كرد نشد كه آيا با تأسيس چنين كشوري موافق است يا خير حال بعد از 83 سال عراق مجددا در حال تأسيس است اين بار ما بايد رأي داشته باشيم آيا با تأسيس اين كشور كه كردستان را هم شامل مي‌شود، موافق هستيم يا خير و اگر موافق باشيم، چه اقداماتي بايد انجام دهيم.

اين امكان وجود ندارد كه ما با عراق متحد شويم ولي هيچ حق و حقوقي نداشته باشيم ما بايد به آمريكا و متحدان فشار آوريم و مطمئنا آنان نيز ما را حمايت خواهند كرد. به همين دليل بايد هر چه سريعتر هر دو اداره حكومتي (بارزاني ـ طالباني) متحد شوند تا به اين هدف برسيم.هم اكنون فرصتي پيش آمده و ما بايد نهايت بهره‌برداري را از اين فرصت ببريم.

¦ پيش از انجام پروسه آزاد سازي عراق هيچ پروتكلي ما بين آمريكا و رهبران كرد به امضا رسيده كه آينده كردستان در آن مشخص شده باشد؟

¨ متاسفأنه، خير.

¦ پس از رويدادهاي تروريستي اربيل، آيا آقايان جلال طالباني و مسعود بارزاني هيچ جلسه‌اي تشكيل داده‌اند كه در مورد اتحاد هر دو حكومت كردستان صحبت شده باشد؟

¨ نمي‌دانم، ولي مطمئن هستم كه گامهاي مثبتي برداشته شده و آن طور كه شنيده‌ام جلساتي تشكيل شده و در آينده هم تشكيل خواهد شد. ولي اين بار عميق‌تر و پربارتر خواهد بود، همه از اتحاد حرف مي‌زنند به عنوان مثال دو بار از مجروحين حادثه تروريستي عيادت كرده‌ام كساني كه مي‌توانستند حرف بزنند هم از اتحاد مي‌گفتند.

¦ در برنامه «الاتحاد المعاكس» كه از كانال ماهواره‌اي «الجزيره» پخش مي‌شد، دكتر انور مرادي از روابط شما با اسراييل حرف مي‌زد شما چه پاسخي داريد، آيا مايل هستيد كه كردها با اسراييل رابطه داشته باشند؟

¨ فكر نمي‌كنم كه كار خوبي باشد زيرا اسراييل روابط استراتژيكي با تركيه دارد، تركيه هم روابط بسيار بدي با كردها دارد و قبلا هم اين روابط وجود داشته هيچ سودي براي كردها نداشته است.

منبع: روزنامه كردستان نو ـ شمال عراق